Bare ta deg en ronk du, gutten min

av   oktober 17, 2007 at 9:36 am (barn, seksualitet)

Jeg har to sønner. Den eldste, sønn nr 1, har blitt noe over
tre år. I dag tidlig satt han som vanlig i sacco-sekken i stua mens jeg
romsterte på kjøkkenet og forberedte avreise til barnehage og jobb. Bleia var
av og pjokken var naken under teppet.

”Se på tissen min, pappa, den står rett ut!”, lød det
plutselig fra sønn nr 1. Og så sannelig, det stemte. Så hva svarer man? Jeg
valgte å overse det og sa at det er slikt som skjer med guttetisser av og til.
Sønn nr. 1 var fornøyd med det og gumlet videre på knekkebrødet. 

Sett i lys av debatten som har pågått det siste døgnet,
burde jeg kanskje vært mer frampå. Kanskje burde jeg forklart treåringen om
befruktning og graviditet, og gått dypere inn i onaniens gleder. Jeg gjorde
ikke det. Selv om vi forsøker å være "moderne" foreldre og sikkert vil bli
opptatt av at barna våre skal ha et godt forhold til sin egen og andres
seksualitet, får det være grenser.

Hensikten med å la barn holde på med seksuelle aktiviteter
uten å avbryte er, i følge førskolelærer Pia Friis, å sosialisere barnas seksualitet. På et punkt
er jeg enig. Barn bør absolutt få lære om sin egen og andres kropp, ikke minst
med tanke på grensesetting og respekt for andre når de blir eldre. Å ta på seg
selv eller betrakte andre gjør barn stadig vekk, og å forsøke å grenselegge det
i stor grad fungerer etter mitt syn dårlig, men bidrar i positiv retning.

Men når sosialiseringen foregår ved at barna kler seg naken
og onanere i full offentlighet blir det feil. Dette er, i hvert fall ikke
foreløpig, en sosialt akseptert måte å gi uttrykk for sin sekusalitet på, og da
bør heller ikke barn læres opp til at det er det fra de er små. For å dra en parallell: Ville vi lære barna våre at det er greit å prompe ved matbordet fordi det er en naturlig del av kroppens funksjoner? Neppe.

La oss tenke oss et barn som har vært vant til å løpe naken
omkring og onanere i hele barnehage-perioden. Når barnet når skolepliktig alder
vil en slik oppførsel ikke lenger være godtatt. En seksåring som står i
skolegården og drar seg i tissen har faktisk ikke et naturlig forhold til
verken sin egen eller andres seksualitet, og kan muligens også utpekes som
mobbeoffer på grunn av avvikende atferd. Skal barnet da måtte lære nye regler i
forhold til det som var gjengs i barnehagen, i tillegg til den belastningen det
kan være å begynne på skolen? Jeg mener det er unødvendig.

Jeg ser ikke på sex som et spesielt tabu-belagt tema. Barn
og sex er imidlertid veldig vanskelig for oss foreldre. Det er fint med
innspill fra fagfolk, men det gjelder at vi utviser litt kritisk sans og tenker
gjennom saker og ting på egen hånd. Når den dagen kommer at jeg må forklare smårollingene
mer om saken, skal jeg prøve å gjøre det etter beste evne. I mellomtiden kommer
jeg ikke til å oppfordre til ronke- og puleleker hjemme hos oss. I hvert fall
ikke for dem under seksuell lavalder.

Tips oss hvis dette innlegget er upassende

85 kommentarer

RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL

  1. Ann-Kristin sier,

    oktober 17, 2007 at 10:01 am

    *ler* Det er sant som du sier, man skal da ikke oppfordre ungene til slikt.

    Men ha et naturlig forhold til at sånne situasjoner kan oppstå, som med din sønn.

    Det hjelper svært lite å si :”nei, men sånn må du da ikke si/gjøre”. Dette har nok en tendens til å fremprovosere flere episoder….

    Men jeg må jo si jeg synes det er blitt et problem med at jentene skal dusje i mørket, for å ikke vise hverandre kroppen sin. Sånn var det da ikke før??? Og da mener jeg ikke for sååå lenge siden.

    Har opplevd dette i forbindelse med fotballkamper. For meg er det naturlig å kle av og dusje sammen med andre etter kamper…men dette gjelder visst ikke for de i 15 års alderen.

    Ha en fin dag!

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  2. Fureflagellat sier,

    oktober 17, 2007 at 10:30 am

    Dette med at jenter dusjer i mørket er ukjent for meg (selv om jeg ærlig talt var svært interessert i jenter som dusjet eller gjorde hva som helst annet da jeg var rundt 15 år…) Jeg vet ikke hva som er bakgrunnen for dette fenomenet, men kan jo tenke meg at det er blyghet som er årsaken. Dessuten er det andre normer for slikt i andre kulturer, og i områder med mange innvandrere vil nok dette kunne ligge bak.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  3. Ann Helen sier,

    oktober 17, 2007 at 10:53 am

    godt og reflektert innlegg dette altså… og kan bare si meg helt enig i det du sier… og trenger ikke å gjenta det du har sagt så fint her altså!!!!

    klem på deg

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  4. siskan sier,

    oktober 17, 2007 at 11:02 am

    Knallbra innlegg og jeg er helt enig!

    Ha en onani fri dag,klem siskan:)

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  5. Fureflagellat sier,

    oktober 17, 2007 at 11:19 am

    Takk for det, men jeg kan ikke stille noen garantier dessverre :-)

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  6. Stjordal1 sier,

    oktober 17, 2007 at 2:30 pm

    Det er bare å hive seg på her. Enig i synspunktene dine. Det kan tenkes at formuleringene som har kommet fram det siste døgnet er ment for å sette i gang en debatt. Det har lykkes!

    I høstferien i forrige uke hadde jeg med meg sønnesønnen på Pirbadet i Trondheim. At elleveåringen tok en backflip fra 10-metern og ga bestefaren en midlertidig hjertestans, får være så. Verre var det at herregarderoben var fylt med sykelige unnselige gutter og voksne karer som dusjet med badebuksa på. Er vi inne i en ny, skremmende sjenanse-epoke?

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  7. MK sier,

    oktober 17, 2007 at 3:14 pm

    Kan ikke tingene for en gangs skyld få være slik de er. La ungene finne ut av kroppen sin slik de har gjort i årtusener!!!!!

    Jeg forstår ikke hvem som har tid til å tenke ut slike idiotier..? Det er helt sikkert noen som har betalt av staten.

    Jøye meg for et sirkus, og at media sløser med blekket … sukk, det er tragikomisk : )

    Uansett, hvis det skulle bli slik så velger jeg å starte en kjede med private barnehager i hele Norges land. Slik at vi som vil la naturen gå slik den er, kommer til å være og alltid har vært, kan gjøre det.

    Ikke for det, tidene forandrer seg og vi trenger å følge med. Men herregud det får være grenser.

    Hilsen 2 barnsmor og forretningskvinne… passe oppgitt : )

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  8. Trine sier,

    oktober 17, 2007 at 3:24 pm

    Må bare si meg veldig enig i alt du skriver. *applauderer* Saklig, velformulert og sant.

    Barn må få utforske sin egen kropp og seksualitet, men det behøver jo ikke nødvendigvis å gjøres i barnehagen. De kan vel lære først som sist at slikt gjør man når man er et sted for seg selv – aller helst soverommet spør du meg.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  9. Mimmi sier,

    oktober 17, 2007 at 3:25 pm

    Er det så nøye om folk ønsker å ha på badebukse i dusjen da? Det må jo være deres sak, og kan også ha noe med pedofile kikkere osv. å gjøre. Folk blir jo mer og mer fanatisk opptatte av sex. Vi har da også fått en hjerne til å bedrive andre ting?

    Jeg foreslår at folk får seg et liv, ikke blir helt tullinger. Sexualiseringen av alt mulig er jo helt absurd, og jeg er ingen mørkemann type, jeg har alltid hatt et godt fritt forhold til sex, men det er da ikke andre folk sin sak å se, høre, være med på eller ha noe med? Det er jo merkelig at det er så mange folk i verden om folk ikke visste noe om sex?

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  10. ung pappa sier,

    oktober 17, 2007 at 3:36 pm

    hei jeg er 25, og har en har en sonn paa 4, han ser ut til og finne ut av livets gleder paa egen haand! jeg mener selv at jeg som barn fant ut av mine greier og at alle som jeg har hatt rundt meg gjennom livet fra jeg var barn, sexualitet faller i naturen! ikke press paa dette!

    la barn vaere barn!

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  11. Asgeir sier,

    oktober 17, 2007 at 3:47 pm

    Ditt svar var nok fullgodt for ungen. Du signaliserte at ståtiss er den mest naturlige ting i verden, og ingenting er mer riktig. Ved at ungene får et åpent forhold til egen kropp tidlig vil de ha de beste forutsetninger for å lære mer om sex med årene, selvlært eller belært.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  12. Sonja H. sier,

    oktober 17, 2007 at 3:53 pm

    Er dette og skal dette være små barns hverdag i barnehagen, så blir jo hele Bjugn-saken en dårlig skrøne.

    Personig er jeg av den oppfatning at dette er overgrep mot barn akkurat som de overgrepene vi leser om nesten daglig i fht incest, barenporno osv.

    Og av den grunn mener jeg Barneombudet bør se nærmere på det disse sexologene og denne barnehagetanta sier og det som har satt igang denne debatten.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  13. Heidi sier,

    oktober 17, 2007 at 3:53 pm

    Meget bra innlegg – og helt enig med deg.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  14. Loyd sier,

    oktober 17, 2007 at 3:56 pm

    Det undrer med at det er så mange som ikke har satt seg inn i hva dette dreier seg om. Det er ikke snakk om å oppfordre eller legge tilrette for sexleker i barnehagen. Det er heller ikke snakk om at man skal synes at onanering eller nakenhet er OK i enhver sammenheng.

    Det er snakk om å få et positivt forhold til sin egen og andres kropp. Barn er nyskjerrige av natur. De ønsker å utforske – alt! Ved å være åpne i forhold til den nyskjerrigheten barn har i forhold til sin egen og andres seksualitet, samt lære barna å sette grenser for hva de selv synes er greit i forhold til dette, mener jeg vil være meget positivt senere i livet. Gutter og jenter som kan si nei og vet hva et nei betyr er viktig – spesielt i forhold til egen og andres kropp. Jeg synes det er beklagelig at denne debatten blir forstått som et forsøk på å drive seksualundervisning med oppfordring til utprøvelse. Det er ikke det denne debatten går ut på.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  15. Far Din sier,

    oktober 17, 2007 at 4:06 pm

    Barn går gjennom flere faser, og i 14-15 års alderen har mange kanskje et overnaturlig behov til å dekke seg til, men det er igjen bare en fase.

    Folkens prøv å tenk tilbake da, fra deres eget liv. Har ingen problemer med å forstå dette.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  16. far til 2 sier,

    oktober 17, 2007 at 4:12 pm

    Problemet synes for meg at vi er alt for mange forståsegpåere i dette landet. Alt for mange “fagfolk” som på død og liv skal uttrykke sin mening om alt. Har også merket at det er blitt “vanlig” i dusje med badebuksa på. Tror man har skremt opp ungdom og andre med at alle over 40 er enten pedofile eller andre seksuelle avvikere. Trist samfunnsutvikling, spør du meg.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  17. -Ole sier,

    oktober 17, 2007 at 4:14 pm

    Jeg sier -Alt til sin tid. Man kan ikke drive å forklare et lite barn om sexualitet å onani, hvordan skal man mene at et lite barn skal kunne forstå dette. Jeg mener skoleordningen nå er fin, vi hadde sexual undervisning i 6 klasse. Klart alle viste hva det var det var snakk om, men ytterst få debuterer sexuelt før denne tid.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  18. voksen sier,

    oktober 17, 2007 at 4:43 pm

    bra innlegg

    Husker selv da jeg var barn og lekte “doktorleken” selv da uten at noen sa det til meg var tenkte vi at dette var noe hemmelig og måtte skjules, enten under teppet eller i leketeltet hjemme..

    Så selv i svært ung alder forsto jeg at jeg ikke kunne holde på slik i all offentlighet.

    Så da lurer jeg egentlig på om barn som gjør dette uten å prøve å skjule sine aktiviteter egentlig har ett problem med sin gryende seksuallitet og må få hjelp til å forstå at dette er noe en kan drive med hjemme ikke i barnehagen.

    Husker en episode i barnehagen jeg var blant de yngste, en gang var ei av de eldste som absolutt skulle ned i buksa mi og kikke, jeg turte ikke å si nei og selv idag når jeg tenker tilbake føler jeg litt ubehag og skulle ønske at hun jenta hadde blitt stoppet om det hadde blitt oppdaget.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  19. Ove sier,

    oktober 17, 2007 at 4:49 pm

    Seksualitet er normalt, også for barn. Men barn må hjelpes unna usunne holdinger.

    Mine barn hadde et naturlig forhold til kroppen sin, men i løpet av barneskolen ble dette noe endret. Dette skyldtes at noen barn hadde en kropps og sexfiksering som var kvalm. Det er tydlig at enkelte foreldere gir både informasjon og holdninger som er usunne i forhold til seksualitet og kropp. Disse usunne holdningene skaper utrygghet i forhold til kroppen og tissen. I tillegg er barn i dag flasket opp med en helt syk kropps- og kles-fiksering. Kroppen har blitt viktigere enn hodet.Alle skal se ut perfekt. Jenter og gutter skjemmes over tissin sin, fordi den er for stor, liten eller anderledes. Barnehage og skole må bruke tid på at det er normalt å være forskjellig, knapt nok eneggede tvillinger er like utenpå. Det er unormalt at folk er perfekte. Overfiksering på sex og kropp er bare tull, det er noe du bruker mindre en 0.5 % av livet ditt på.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  20. Per olander sier,

    oktober 17, 2007 at 5:14 pm

    Kan ikke annet enn å si meg helt enig. Hva om man kom for å hente barnet sitt i barnehagen også flyr det rundt med nakne smårollinger som onanerer i hytt og gevær?

    Samfunnet er ikke i nærheten klar for noe sånt og tror neppe det blir det heller.

    Neitakk til et pedofiliparadis!

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  21. TemperaturRagnar sier,

    oktober 17, 2007 at 5:21 pm

    hvis guttepjokken har løst t å skyve skinn, så la han no bare hoille på! det mene no æ (:

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  22. Synnøve sier,

    oktober 17, 2007 at 6:04 pm

    Da jeg vokste opp,på 60-tallet ,var gata

    og løkka våres “barnehage”.Mødrene var hjemme,og sendte oss barna tidlig ut ,selv gikk de i vaskekjelleren eller begynte på sine timeslange middagsforberedelser.

    Var ingen voksne til å passe på oss der ute,-og lekene gikk i arv fra de eldre til de yngre.

    Såkalte “seksualiserte leker” var selvfølgelig en del av den lærdommen,-vi hadde bare ikke navn på det…

    Ordet “sex”var ukjent for de fleste..

    Doktor-leken var populær,sisten og ikke minst par-gjemsel,som selvfølgelig var

    mest spennende når høstmørket kom tidlig,og vi var vanskelig å finne…

    Men å få dette til å fungere like naturlig(som det har gjort i barnekulturen i århundrer..)i en

    gjennomkontrollert barnehage…?

    Det blir ikke det samme når “tante”

    overvåker alt…?

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  23. Monalisa sier,

    oktober 17, 2007 at 6:07 pm

    Er enig med Lotta-i-braakmakergata.

    Jeg ser blogger og mange andre har misforstått hva det egentlig er snakk om her.

    Det handler ikke om å oppfordre til onani eller å løpe rundt naken overalt.

    La barna få følge sin naturlige utvikling.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  24. Gammeldags? sier,

    oktober 17, 2007 at 6:13 pm

    Meget godt innlegg. Jeg mener at barn ikke skal tenke på seksualitet. Iallefall ikke i barnehagealder. Dette kommer naturlig når barna er i tenårene. Har selv 2 barn på 7 og 4, og har ikke tenkt til å forklare dem om blomsten og bien enda. Iallefall så lenge de ikke spør. Man kan ha et naturlig forhold til kroppen sin uten at seksualitet er i bildet. Mener nå jeg iallefall.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  25. Thomas Maudal Gilje sier,

    oktober 17, 2007 at 6:23 pm

    Okey, først vil jeg gjøre en ting klart. Grunnen til at folk dusjer med badebukse eller lyset av er jo selvsagt på grunn av at vi utvikles forskjellig og i forskjellig hastighet. Det blir lagt press på store pupper og stor penis allerede fra jenter begynner å se på kjendiser som forbilder og fra guttene begynner å se på pornografiske bilder. Hår vekst osv har og endel og si. Det er kanskje greiest å la fks. jentene dusje med lyset av for å unngå mobbing og liknende.

    Men tilbake til hovedtemaet. Er det bare jeg som syns at det virker litt drøyt å faktisk vurdere å fortelle enn 3-åring om sex? Barn leker. De leker kanskje på måter som for oss virker som seksuelle “ritualer”, men det er bare fordi vi vet om sex! Det er ikke meningen at vi skal gjøre dem i stand til å leke med sex og bli bevisste på temaet helt ifra barnehage alderen! Det skal komme av seg selv, det skal være pinlig og det skal komme når det skal komme. Som regel i pubertetsalderen.

    Viss barn allerede som 3-6 åringer får vite om sex, så vil jeg ikke tro at det kan være positivt med tanke på unge mødre osv. Ungdommer eksperimenterer allerede nå for tidlig med seksuelle erfaringer, og det er også grunnlag for mobbing. Press i vennegjenger. “Hvor mange ganger, har du gjort det?” O.l. Magien med “å elske” kommer til å forsvinne mer enn det allerede har.

    Thomas (16)

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  26. O sier,

    oktober 17, 2007 at 6:27 pm

    Jeg tror ikke det er noe fare for at førsteklasseringer begynner å onanere i klasserommet akkurat. En viss blyghet kommer naturlig med alderen. For eksempel er det som oftest barna som sier fra om at “nå er det på tide at jeg får bade alene uten at dere ser meg naken”.

    Seksuell nysgjerrighet er helt naturlig og en del av utviklingen mot seksuell modenhet. Seksualiteten er der helt fra barnet blir født, og man skal vokte seg vel for å undertrykke den.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  27. TB sier,

    oktober 17, 2007 at 6:30 pm

    Lotta har skjønt det hun. Alternativet til artikkelforfatterens replikk til sin sønn er å rope FY! og løpe sint bort til sønnen sin. Dette gjøres altså ikke i barnehager. Det oppfordres heller ikke til noe som helst i barnehager, foruten Kardemommeloven. Alt man gjør er altså å ikke tabubelegge ting ved å rope FY!.

    Barn kommer ikke til å ronke seg gjennom skolen. Ved å få utforske dette i barnehagen ser de at guttetisser og jentetisser er forskjellige. Rart. Jaja. Så er de ferdige med den saken til de kommer i puberteten.

    Essensen i det som “diskuteres i media” er at FrP sier noe som virker soleklart, men som egentlig mangler bakkekontakt. FrPs fremstillinger er gjennomgående villedende og gir et enkelt og tydelig svar i komplekse saker som ikke har ett svar, men 1000 nyanser.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  28. Per sier,

    oktober 17, 2007 at 6:32 pm

    #6 Høres fornuftig ut. Dessuten er vi voksne gode forbilder for barna våre, i alle fall prøver vi så godt vi kan, og ingen normal voksen person ville sitte ved middagsbordet, forran TV-en eller på bussen og leke med tassen. Dersom man har en unge som ikke setter disse grensene selv, så går det faktisk ann å forklare dem grensene.

    Jeg tviler stærkt på at barn vokser opp som blottere om de har fått lov til å utforske seg selv. Kanskje er det større sjanse for avvikende oppførsel hos de som ble møtt med restriksjoner som barn.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  29. Halvard sier,

    oktober 17, 2007 at 7:00 pm

    Meget bra innlegg som tar for seg gode poeng. Jeg er helt enig med det du sier.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  30. Ida kristine sier,

    oktober 17, 2007 at 7:21 pm

    Likte innlegget/artikkelen din veldig godt :) Veldig enig med deg.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  31. Cesilie sier,

    oktober 17, 2007 at 8:08 pm

    Et meget upassende innlegg.Går det virkelig an å skrive slikt .Hvor går gremsen? Jeg er rystet!

    Hvor er moralregelen her.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  32. Min verden sier,

    oktober 17, 2007 at 8:08 pm

    Enda én som ikke har forstått Friis sine uttalelser…

    Hvorfor setter man seg ikke inn i hva dette handler om?

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  33. Per sier,

    oktober 17, 2007 at 8:35 pm

    Hva mener du?

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  34. klister sier,

    oktober 17, 2007 at 9:12 pm

    I artikkelen sier Friis

    “- Barna kan få se på hverandre og utforske hverandres kropper. De kan leke doktorleker, mor og far-leker, rumpeleker, puleleker, de kan danse nakne og onanere. Dette skal ikke stoppes. Men seksualiteten deres skal også sosialiseres, slik at det skal ikke være lov å for eksempel ta seg på tissen når man sitter og spiser, sier Friis.”

    Hvor får du da:

    Men når sosialiseringen foregår ved at barna kler seg naken og onanere i full offentlighet blir det feil. Dette er, i hvert fall ikke foreløpig, en sosialt akseptert måte å gi uttrykk for sin sekusalitet på, og da bør heller ikke barn læres opp til at det er det fra de er små. For å dra en parallell: Ville vi lære barna våre at det er greit å prompe ved matbordet fordi det er en naturlig del av kroppens funksjoner? Neppe.”

    ifra?

    Ganske så lei av at folk generelt går helt av skaftet og lager storm av småfiser.Ønsker å rette kjempekritikk mot DAGBLADET som lager noe misvisende overskrifter, og generelt til personer som ikke leser artiklene, men kun overskriftene.

    Og en kritikk mot overskriften din: “Bare ta deg en ronk du, gutten min” Som nå har kommet seg på fremsiden av VGnett. Grattis med den..

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  35. Coprire sier,

    oktober 17, 2007 at 9:17 pm

    I artikkelen sier Friis

    “- Barna kan få se på hverandre og utforske hverandres kropper. De kan leke doktorleker, mor og far-leker, rumpeleker, puleleker, de kan danse nakne og onanere. Dette skal ikke stoppes. Men seksualiteten deres skal også sosialiseres, slik at det skal ikke være lov å for eksempel ta seg på tissen når man sitter og spiser, sier Friis.”

    Hvor får du da:

    Men når sosialiseringen foregår ved at barna kler seg naken og onanere i full offentlighet blir det feil. Dette er, i hvert fall ikke foreløpig, en sosialt akseptert måte å gi uttrykk for sin sekusalitet på, og da bør heller ikke barn læres opp til at det er det fra de er små. For å dra en parallell: Ville vi lære barna våre at det er greit å prompe ved matbordet fordi det er en naturlig del av kroppens funksjoner? Neppe.”

    ifra?

    Ganske så lei av at folk generelt går helt av skaftet og lager storm av småfiser.Ønsker å rette kjempekritikk mot DAGBLADET som lager noe misvisende overskrifter, og generelt til personer som ikke leser artiklene, men kun overskriftene.

    Og en kritikk mot overskriften din: “Bare ta deg en ronk du, gutten min” Som nå har kommet seg på fremsiden av VGnett. Grattis med den..

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  36. Vibeke sier,

    oktober 17, 2007 at 11:11 pm

    Tror du kanskje har misforstått litt.. Nå mener jo ikke Pia Friis at vi skal la barna få onanere i alle offentlighet heller. Da vil man kanskje si at barnet kan gjøre det når det er for seg selv. Og utforskningsleker er normalt og skjer blant barn.. også i barnehagen.. og vil ikke et barn bli med på det, så må det få lære at det kan si ifra om det ikke vil – og bli respektert for det.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  37. Karianne sier,

    oktober 17, 2007 at 11:23 pm

    Hei

    Vil bare si at jeg er enig med deg. Gutten på 7 år, løper ikke rundt naken, og hånden får ikke være i buksa… ;) Sånn gjør man ikke når det er andre det. Det får han gjøre på rommet sitt, og der er det greit…

    og en kommentar til Ann Helen. Jeg var like oppgitt som deg over det med å dusje i mørke, eller som endel gjør, dusje med truse og bh på.. Men så fant jeg ut at det har sine gode forklaring. Nå finnes det mobiler med kamera, det gjorde det ikke da jeg (vi?) var 15… Og det hender desverre ganske ofte at man er morsomme og tar bilder av venner og sender dem til halve skolen.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  38. Thorbass sier,

    oktober 17, 2007 at 11:30 pm

    Ærlig talt..!!!:

    “- Barna kan få se på hverandre og utforske hverandres kropper. De kan leke doktorleker, mor og far-leker, rumpeleker, puleleker, de kan danse nakne og onanere. Dette skal ikke stoppes”

    Kan vi ikke bare skrive en invitasjon til de “glade pedofile across the land”: Kom og se mitt barn ha gruppesex i dag med mange andre barn!? De tar seg på tissen, puler, danser nakne og onanerer. Og er du riktig heldig så kanskje det blir noe på deg også. Vi skal jo IKKE pålegge barn NOEN GRENSER. De kan jo bli nevrotiske skal man vite..^^

    For å si det sånn: Hvis denne type barnehage innføres, så skal ALDRI mine barn i barnehagen! Ikke i helvete!

    OG skulle jeg komme over en slik situasjon som LIGNER denne grenseløse barnepornoen i en barnehage en gang, så ring VG! For det kommer da en skikkelig god historie om hvordan brutalitet også er en naturlig del av hverdagen..

    Og kom ikke å si at jeg ikke har lest artikkelen, DET HAR JEG! Og den oppfordrer til ett enda mer grenseløst seksualisert samfunn. Rett og slett!

    Barn skal lære grenser, ikke grenseløshet! De skal sosialiseres, ikke seksualiseres!

    Det trengs ikke store hjernekapasiteten til å skjønne dette, gjør det vel?

    Nulltoleranse mot seksualisering og vokseninnblanding i barns lek!!

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  39. Turid. sier,

    oktober 17, 2007 at 11:38 pm

    Min nevø på 5 år har for lengst oppdaga kroppen sin, og ihvertfall i 2 år har han dratt i tissen sin i alle mulige lengder og måter,så noen ganger er jeg nesten overrasket over at den fortsatt sitter på plass ;-) Men, jeg ser ingen grunn til å stoppe hans måte og bli kjent med seg selv på, for det skjer som regel når han har kledd av seg i forbindelse med dusjing og sånt.

    Et par ganger har det hendt at han har bretta ned buksa og sagt: “Se,nå er det mye blod i tissen min.” Har jeg vært alene med ham,har jeg gjerne sagt rolig (men med latter i magen): “Det går over det.”

    Jeg har ingenting i mot at han blir kjent med seg selv på sin måte,men jeg har ennå ikke følt behov for å presse på forklaringer på ham. Den dagen han spør, skal han få svar.

    Men, i barnehagen får han heldigvis nok stimulering på en del områder via lek med klærne på,så jeg tviler på at han tenker så mye på det han har mellom beina da! Godtar man “sexleker” i barnehagen, er jeg redd det vil ha en tiltrekkende effekt på pedofile, spesielt de som kanskje liker og se at unger holder på med hverandre.

    Og,skal det være de ansattes jobb i barnehager og måtte forklare for unga hva som skjer med kroppen i visse situasjoner?

    Jeg vokste ikke opp og ble forklart ting da jeg var i barnehagealder,men vi fant da ut ting for det etterhvert…

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  40. Silje sier,

    oktober 17, 2007 at 11:47 pm

    mye mulig jeg faller litt utenfor her, men sikter nå til unge jenter og dusjing etter gym og slikt. personlig, jeg er 18forresten, så dusjer jeg aldri på skolen lenger. det har blitt trend og Moro å ta bilder av de i dusjen, å feks sende til venner og ut på nettet. veldig skremmende. og jeg Vet det er gjort.. så personlig skjønner jeg motviljen til å dusje sammen med andre. selvfølgelig er det og andre sider, MEN dette er èn grunn iallefall.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  41. MoHana sier,

    oktober 17, 2007 at 11:50 pm

    Hei Thorbass! Nå må du slappe heeelt av og tenke på hva du selv gjorde som barn! Tror nok de fleste har gjort noe sånt som å ta på seg selv. jeg gjorde sikkert det jeg også,men jeg klarer å oppføre meg i dag og er ellers ganske veelopgragen! Ikke prumper jeg ved bordet,ikke raper jeg og ikke klår jeg på meg selv!!!!! Ganske bra,ikke sant?????

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  42. Vriompeisen sier,

    oktober 18, 2007 at 12:05 am

    To ting:

    For det første kan en gutt som onanerer offentlig i førsteklasse godt ha ett naturlig forhold til seksualitet og sin egen kropp. Det han mangler er grep om hva som er sosialt akseptert. Dette er to vidt forskjellige ting og det ene kan ikke brukes som ett direkte mål for det andre. Blir som å sammenligne epler og elefanter. Jeg garanterer elefanten vil like eplet, men eplet vil ikke ha noen formening om elefanter.

    For det andre, les helheten i det som blir sagt. “De kan leke doktorleker, mor og far-leker, rumpeleker, puleleker, de kan danse nakne og onanere. Dette skal ikke stoppes. Men seksualiteten deres skal også sosialiseres, slik at det ikke skal være lov for eksempel å ta seg på tissen når man sitter og spiser, sier Friis.” Hun sier ikke dette skal skje hverken organisert eller svert ofte. Hun sier heller ikke dette skal oppfordres. Men, hun sier det skal sosialiseres uten å slås hardt ned på.

    Dette er en generell kommentar til alle som skaper storm i dette vanglasset dog, ikke direkte til deg som skriver denne bloggen.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  43. Flat sier,

    oktober 18, 2007 at 12:10 am

    Gratulerer Fureflagellat! Endelig noen som har skjønt hva artiklen egentlig handler om.

    Journalisten av artikkelen det her refereres til har åpenbart misforstått hva Friis mener, eller har med vilje vinklet stoffet slik at det havner på førstesiden.

    Som Fureflagellat sier her i bloggen var ikke poenget til Friis at det skal oppfordres eller organiseres seksuell oppførsel i barnehagen fra de ansattes side, men at den oppførselen som allerede eksisterer skal godtas i større grad.

    Det er viktig at disse temaene tas opp blant annet av hensyn til de ansatte som trenger retningslinjer på hva som er OK og ikke. Hvor skal man gripe inn, hvor skal man gjøre seg en mental notis om leken og sjekke opp senere, og hva kan man overse/overlate til barna? Det er viktig at barna lærer sin egen kropp å kjenne for å finne ut hva som er normalt og ikke. Hvordan skal de kunne si ifra når noe er galt når de ikke vet hva som er normalt? Nå snakker jeg ikke her bare om fysiske ting som sykdom (blærekatarr f.eks), men i forhold til overgrep og upassende oppførsel fra voksne. Hvor mange overgrep har ikke forsvunnet inn i den mørke statistikken fordi barn har blitt lært opp til at alt seksuelt er skamfullt og skal ties ihjel? En annen ting vi ikke skal glemme er at seksuelle overgripere også har vært barn, og at en urovekkende stor andel av denne avvikende atferden kan spores til en oppvekst med et unaturlig forhold til kropp som resultat av seksuelt trangsynt oppdragelse. Jeg vil hevde at om de “radikale” ideene til Friis forhindrer ett eneste overgrep er det vel verdt det.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  44. Nina sier,

    oktober 18, 2007 at 12:32 am

    Jeg ble skikkelig oppgitt når jeg leste hva de såkalte spesialistene uttalte om onani i barnehagen osv. Har de barn selv ? Neppe…

    Som forelder ønsker en at barna skal ha ett naturlig forhold til kroppen sin. Vi er rollemodellene og hvordan vi opptrer i hverdagen hjemme, hvordan vi takler situasjoner hvor barna viser kåthet og nyskjerrighet på egen kropp er avgjørende for hvordan de vil oppfatte seg selv senere i livet. Jeg er for åpenhet, men det må ikke gå på bekostning over hva som er normale “normer” i samfunnet. Lær barnet at det er helt greit å være nyskjerrig på seg selv og ta på seg selv, men at det er noe man kan gjøre for seg selv.

    Jeg må si at jeg hadde tatt barnet mitt ut av barnehagen hvis det stod på planen for mandagen at mellom 10 og 12 skal barna være nakne og kose med seg selv og andre… Snakk om å tilrettelegge for avvikende oppførsel.

    Min erfaring er at barn ønsker seg en form for privatliv fra de er små.

    Jeg har 3 barn og de har alle gjemt seg litt vekk når de f.eks må på do (bæsje) i bleia. Det ligger i dem at de vil være litt ifred.

    Min fastlege sa til meg ved en anledning at barn spør spørsmål når de er rede til å høre svarene og slik tror jeg også dette fungerer. Oppdager du at barnet ditt koser med seg selv så fortell at disse følelsene er helt naturlige og at det er ålreit å ta på seg selv.

    Jeg tror at de fleste barn vil gjøre dette når de er alene, er det så at du synes at barnet onanerer i tide og utide kan det heller være en ide å fortelle at dette er noe som er lurt å gjøre på badet eventuelt soverommet når man er alene.

    Ikke la oss lage problemer som ikke er der. Av og til føler jeg at de såkalte “ekspertene” ikke helt aner konsekvensene av rådene de gir.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  45. Snorkfrøken sier,

    oktober 18, 2007 at 1:40 am

    ENIG!

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  46. mia sier,

    oktober 18, 2007 at 4:31 am

    Svar til Thorbass

    Hadde jeg ikke vist bedre saa hadde jeg gjettet at du er Americaner. Det er da vel ikke snakk om “gruppesex med andre barn” men heller det aa la barn faa vaere barn. Jeg er bosatt I USA og det er ikke fritt for folk som har same meningen om temaet som deg. Derfor synes jeg det er godt aa vite at der hjemme i Norge finnes det fortsatt oppegaaende folk som ikke “friker ut” om de ser en naken unge. Her skriker de faktisk over seg om “barnesex” bare de ser en reklame for barn I undertoy. Jeg for min del tror faktisk det er de som reagerer saa vollsomt paa slikt som har de tankene I hodet.

    Pass paa de, men la naa barn faa vaere barn saa lenge de kan sier jeg.

    Mia

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  47. MSS sier,

    oktober 18, 2007 at 7:52 am

    Bloggers synspunkter er fornuftige, velreflekterte og en oppfatning jeg tror de fleste foreldre vil si seg enig i.

    Desverre finnes det en del merkelige individer som #11 her, som tror at en 4årings fokusering på kropp og tiss har med kåtskap, voksnes sexliv og barneporno å gjøre. At de ikke evner å se at en 4 åring ikke tenker og fungerer som dem selv, er bare trist.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  48. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 7:55 am

    Sannelig om jeg vet. Jeg regner med at du ikke hadde noe å skjule, så og si? Jeg har i hvert fall en mistanke om at du ikke er videre sjenert.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  49. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 8:03 am

    Jeg har i og for seg ikke oppfattet dette som en oppfordring til seksuelle “handlinger”. Det var vel snarere et virkemiddel jeg brukte for å sette ting litt på spissen.

    Jeg er, som jeg forsøker å få fram i innlegget, positiv til at utforskning skjer og mener at det er naturlig og nødvendig. Jeg mener imidlertid at det er enkelte ting som må læres, det er visse sosiale normer som barna må tillempes her som ved all annen sosialisering. Herunder for eksempel at mange ikke liker seksuell atferd i “det offentlige rom”, i mangel av et bedre uttrykk i farten.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  50. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 8:08 am

    Helt enig, og jeg skulle også sett at ting gikk i en annen retning, bort fra fokus på kropp og sex til enhver tid. Selvfølgelig er dette noe vi alltid vil være opptatt av, se er jo tross alt en nyttig ting. Men det finnes grenser (eller kanskje ikke…).

    Jeg tror for øvrig at usunne holdninger til kropp/sex kan stamme like mye fra mangel på støtte og informasjon fra foreldre. Mange finner sannsynligvis det de leter etter på nette nå for tida, gjennom porno-sider. Derfor er det nok viktig at vi foreldre er på banen tidlig. Vi kan syns at det er for mye prat om sex aldri så mye, men så lenge det er slik må vi forsøke å forholde oss til det og gi barna våre det vi føler er en sunn ballast også på dette området.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  51. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 8:13 am

    Jeg tror egentlig vi er enige, i hvert fall på en måte. Det er viktig at barn opplever egen seksualitet, som jeg skrev i innlegget. Men som jeg har svart Loyd over, er det samtidig viktig at barna lærer seg den “sosiale koden” også her, som på alle andre områder. Jeg tar ditt ord på at seksuell omgang med seg selv og andre regulerer seg selv, du har mer erfaring med det enn meg.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  52. Tore sier,

    oktober 18, 2007 at 8:43 am

    Skolebarna dusjer ikke lenger etter gymtimen, det sier meg at dagens seksual/naturlig-forhold-til -sin-egen- kropp-undervisningen er helt feilslått, de ansvarlig, sexologene, vet ikke hva de driver med. Jeg oppfordrer alle foreldre til å bruke sunn fornuft og til dels tradisjon i sin oppdragelse av sin barn.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  53. Corina sier,

    oktober 18, 2007 at 8:50 am

    Men kjære dere bekymrede foreldre!

    Det er vel ingen som oppfordrer barn til å onanere hjemme i stua, i barnehagen eller ute i skolegården. Sankk om å forvrenge det som blir ssagt. Hvor har dere dette fra? Det er snakk om å gi barna informasjon om egen kropp og seksualitet (seksualitet betyr ikke bare det å ha sex. Det er et utvidet begrep). Mage barn som har blitt utsatt for overgrep vet ikke at de ha blitt det? Hvorfor? For de har ikke blitt lært om sin kropp, sin seksualitet og lært om hva andre kan gjøre og ikke gjøre med kroppen deres. De har ikke lært å si nei.

    Det å lære om dette fører også til at mange ungdommer har sex senere. Dette pga at de er i stand til å ta fornuftige valg på bakgrunn av at noe faktisk har fortalt dem om dette. Det finnes mange gode bøke man kan lese om dette temaet. Det er mange foreldre som sier at dette er noe som barnehagen eller skole må ta seg av. Men hvordan fungerer sexualundervisningen på skolene i dag? Sikkert bra noen plasser (spesielt der helsesøstrene er inne), men utrolig dårlig i de fleste skolene.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  54. angel_8 sier,

    oktober 18, 2007 at 9:06 am

    Jeg hadde ikke et naturlig forhold til kroppen min da jeg var liten.. men jeg tok ikke skade av det heller..

    jeg fant ut helt av meg selv da jeg var så gammel som 14ÅR.. at jeg kunne ta på “tassen” min, og få orgasme..

    joda, jeg hadde doktor leker, jeg kjente en slags opphisselsesfølelse da jeg var lita, men jeg hadde FINT klart meg uten..

    Jeg har 5 sønner, og minst 4 har hatt stå tiss flere ganger.. De har sagt.. se mamma, se på tissen min.. Da sier jeg, ja.. bare la den være.. Og det faller guttene mine til ro med..

    Jeg er ikke negativ, men heller ikke positiv.. For meg er det FULLSTENDIG unaturlig å skulle ta på tissen og runke før du er i tenårene.. Gutter har heller ikke sædavgang før i tenårene.. så hva er vitsen??

    Mine sønner er vandt til nakenhet, da jeg enda ikke kler på meg før jeg løper i dusjen, de ser pupper, de set underliv.. så vi har et naturlig forhold til dette. 8men mannen min viser ikke sin nakenhet), da dette er tabu belagt.. Plutselig kan han jo være pedofil.. i følge media og andre “eksperter”!!!

    Eldste sønnen på snart 8 år, bader naken med søsknene sine (ikke jentene) men guttene.. Han er ikke sjenert for meg, men kommer det andre inn på badet? så holder han for tissen sin.. og er sjenert, noe som for meg er naturlig reaksjon..

    Enn må ikke få et slikt forhold til kroppen at enn er løssloppen, og mister hemningene, og DET tror jeg kan være en fare hvis barn får et slikt forhold til kroppen sin som denne idiotiske kjerringa i media beskrev..

    det finnes mange måter å ha et naturlig forhold til kroppen på, UTEN å måtte plukke på tissen i barnehager, onanere.m.m.. i mine øyner er det SYKT.. og hadde de gjort det i vår barnehage? Ja da, hadde jeg tatt ut ungene TVERT!!

    Hvis enn godtar slike ting.. hvor går da grensen for at andre og kan få ta på tissen til sønnen min?

    Hva sier du da, hvis sønnen kommer hjem og sier at en ANNEN tok på tissen min i dag mamma, men det var HELT OK.. For det kan være EN av konsekvensene..

    Nei, la barn ha et naturlig forhold til nakenhet, og la de ta på tissen.. men i en privat stund, for seg selv, ikke i all offentlighet..

    det tar de INGEN skade av.. vi lever jo vi.. vi i 20 og 30 årene.. og slikt fantes jo ikke på vår tid.. bortsett fra Doctor leken..

    Angel.. Mamma til 7 lykkelige barn som har et helt naturlig forhold til kroppen.. UTEN onani!!

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  55. Umm sier,

    oktober 18, 2007 at 9:09 am

    må nesten le litt av alt som blir sakt.

    Vis alle tenker etter når dere var yngere da greide man fint og finne ut. fordi det beggyner med spørsmålet hvordan kom jeg til verden. Det starter med og stille enkle spørsmål også går dem vidre. selvfølge tar dem på seg selv de veit hva de liker og hva de vil se. Bude vel heler ta en samtale med barn som holder på med det på skolen. Om at det ikke er noe farlig med det, men det er en noe de kan gjøre når de er alene og ikke på skolen eller ute med folk.

    Av en personelig erfaring kan jeg si at på en skole jeg gikk på som 2klassing. var det en gutt som hadde sett sex film med sin onkel virket helt greit det til han prøvde og presse meg til sex. På den aldre er det vel mer vikrig og lære hva som er lov og ikke lov. Har også hørt vis du ikke blir sammen med meg banker jeg deg.

    jeg går nå mitt siste år på skolen så husker den episoden enda i hode. Synes at barn får være barn og finne ut av ting selv. Heler råde dem til og ha tryg sex og i riktig alder. Å ha sex før dem er 16 er mange som gjør, vl si det er ikke mange som veit at de kan komme i fengsel eller bli straffet vis de har sex med en som er lav alder. la oss si en 16 har en kjæreste som er 15. også hente med at den enne fikk straff for det, blei aldri informert om det før det skjede.

    jeg mener bare at det er heler mer og gi ut informasjon. i den alderen har dem mer en nokk med og lære og lese og skrive. VIs de holder på med og leker med seg selv eller andre. Kan de ikke bare bli sakt nei til fordi det er natulig. Men de kan heler bli lært om hvor det er greit, og det er ikke en ting de skal holde på med i barnehagenskolen eller et ofentlig sted. Vis du er på innebade så står det en unge fra barnehagen og onanerer i bassenget. Tror ikke alle synes det hadde vært så koselig og se på.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  56. HEia sier,

    oktober 18, 2007 at 9:26 am

    HAEHEAHEH BÆSJ!

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  57. Luna sier,

    oktober 18, 2007 at 9:31 am

    Punkt 1: Onanering!

    Barn onanerer IKKE slik vi tenker hva onanering er!!! Det tar på seg selv og syns det er godt! Ikke noe værre en det! Eller de kan gni seg inntill ting! Jeg føler mange her inne på VgBlogg legger dette frem som en slags pornofilm, der små barn skal springe rundt å onanere blant folk! Jeg syns det er uhørt i det hele tatt å se det slik! Det er SMÅ barn! Og det har ikke kommet frem noen steder i artikkler fra Friis at de skal få lov til dette i full offentlighet eller nårsomhelst og hvorsomhelst. Det sto i artikkelen at *når vi kommer OVER barn som er i full lek *seksuallek* at vi oppfører oss normalt og lar det foregå normalt* De hindrer altså ikke barna i sin lek! Ingen oppfordringer eller læring til barn om sex her!

    Punkt 2: Det at barn dusjer i badebukser og i mørten ante jeg faktisk ikke, men det er ikke så rart i allefall, så mye sexfokuseringer det er rundt forbi! Det har jeg sett i mange kommentarer her inne! Fra starten av var denne artikkelen til Friis UFARLIG! Den handlet kort og godt om å IKKE lage oppstyr rundt barn som allerede (av seg selv) har oppdaget sin egen kropp eller andres kropp og studerer dette! At de skulle få lov å utforske seg selv men at de OGSÅ blir lært sosialisering innen dette! Dvs…som f.eks IKKE VED MATBORDET! Tror ikke barnehagen stopper der liksom! Tror de har flere regler en akkurat ved matbordet! Jeg syns det blir litt rart om Friis måtte sette opp smørbrødliste for oss, dette må vi vel kunne forstå selv?

    Dette med naturlig holdning til egen kropp! Dere kan ta en titt her:

    http://www.vgb.no/278...

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  58. Luna sier,

    oktober 18, 2007 at 9:36 am

    Jeg glemte i min iver å si at du skrev en god artikkel! Men at noen av punktene er jeg uenig i! :-)

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  59. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 9:59 am

    Godt å høre at “ungdommen” (håper det er greit at jeg sier det slik) også deler mine tanker om dette. Barn blir opptatt av sex før eller siden, slik er det bare. Nå mener vel ikke så mange(kanskje unntatt dagbladet i sin dekning av saken) at noen skal påtvinges sex i barnehagen, så vidt jeg har forstått.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  60. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 10:01 am

    Ingen som har sagt noe om å undertrykke noe som helst. Heller ikke seksualitet. Og jeg tror kanskje heller ikke strengt tatt at det er stor fare for onanerende førsteklassinger rundt om i skolegårdene med det første. Såpass tro har jeg på både barn og voksne at vi unngår det.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  61. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 10:11 am

    Takk for det. Jeg har faktisk ikke bedt om å få innlegget på forsiden, men når det først er der må jeg ubeskjedent si at overskriften tar seg ypperlig ut i beste tabloid-tradisjon.

    Til saken: Slik jeg oppfatter Friis (i følge media) skal barn som vil kle seg nakne få lov til det. Vil de berøre kjønnsorganene sine skal de få lov til det. OK for meg, og vi lar treåringen sprade rundt i netto hjemme i stua selv. Poenget er at det er viktig å lære også hva som er sosialt akseptert når det gjelder slik atferd. Derfor kan det slå uheldig ut at et barn tror nakenhet og kjønnsorgan er en naturlig del av hverdagen mens vi ferdes ute blant folk.

    Men som flere har påpekt, og som jeg er enig i: En viss blyghet vil helt sikkert komme med alderen.

    For øvrig er jeg bare en stakkars far som gjør så godt jeg kan, og prøver å ikke ta alt så tungt. Har jeg bidratt til storm i det berømte vannglasset var det i så fall utilsiktet.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  62. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 10:12 am

    Jeg sier meg helt enig med deg. Og det er ikke bore fordi du ga meg ros (takk for det forresten), men fordi det du skrev var meget fornuftig.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  63. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 10:15 am

    Jeg har også fått med meg dette mobilkamera-opplegget, og det var noe jeg ærlig talt ikke hadde tenkt på. Men jeg ser jo at det helt klart er et problem. Særlig siden bildene som tas ikke bare havner på en mobil, men gjerne på internett også. Og det som legges på nettet, det blir på nettet…

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  64. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 10:22 am

    Jeg har dessverre ikke tid til å svare på alle kommentarene som har kommet. Jeg skal forsøke å svare på noen flere, men får se hva jeg har tid til.

    Takker uansett til alle som har giddet å lese innlegget mitt og legge igjen en kommentar.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  65. Fred sier,

    oktober 18, 2007 at 10:38 am

    Kommentar til Angel_8 ,

    hvilken sekt kommer du fra ? , du er temmelig blåøyd hvis du tror gutter og jenter venter til de er tenåringer med onani , du må ha brukt kysketsbelt når du var barn…………..

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  66. hmhm sier,

    oktober 18, 2007 at 11:19 am

    og hvem skal holde oppsyn med alle barn i barnehager som skal leke puleleken og onanileken? man hører jo nesten hver dag om voksne mennesker som har flerfoldige bilder av barn i alle mulige positurer…nei..la barn være barn så lenge de kan! de finner ut av ting etter hvert, man skal ikke pushe på!

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  67. Axel sier,

    oktober 18, 2007 at 11:20 am

    Flott innlegg, meget reflektert og du påpeker mange ting som er viktige her.

    Men jeg skal si meg enig i Luna; jeg tror også at artikkelen var ment på en annen måte enn mange oppfatter den som.

    At barn utforsker sin egen “seksualitet” er fullstendig normalt, og poenget er at hvis barn leker “mor og far” etc, skal man ikke gripe inn å si at “dette er ikke lov”.

    Selvfølgelig betyr ikke dette at ungene skal miste enhver form for normal sosialisering i barnehagen slik at de ender opp med å fly nakne rundt på løkka i 1. klasse! :)

    Jeg betviler sterkt at det noengang har vært snakk om aktiv seksualundervisning på barnehagenivå!

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  68. guri malla sier,

    oktober 18, 2007 at 11:21 am

    Er det ingen som tenker på hygienen her? Jeg synes det er helt utrolig at barna skal få gå naken i barnehagen og ta på kjønnsorganet sitt. Det være seg gutt eller jente.Jeg ville vært hysterisk redd for å holde barnets hånd. Det er ikke alle som er like renslige, og i en alder der de gjerne vil tørke seg selv,er det for meg fritt frem av diverse basilusker….usj…Det hjelper ikke mye å vaske seg etter dobesøk når en kan putte fingrene hvor som helst etterpå…

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  69. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 11:29 am

    Jeg tror heller ikke det har vært snakk om aktiv seksualundervisning. I det minste ikke fra Friis sin side. Imidlertid var det en debatt på Kanal24 her om dagen. Jeg fikk dessverre ikke med deg navnet på vedkommende, men en debattant mente at vi måtte ha en slik undervisning fra barnehagenivå. Det hverken tror eller håper jeg blir en realitet.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  70. Svein sier,

    oktober 18, 2007 at 11:32 am

    Ville bare komplimentere deg for et godt og velskrevet innlegg og gode kommentarer / svar.

    PS.

    Egentlig et spørmål til dere alle. Hvorfor har vi som ikke er helt enig i Pia Friis sin pedagogikk ikke forstått henne? Skulle jo tro dere trodde vi ikke visste bedre.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  71. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 11:36 am

    Enig i mye du sier, angel. “Løssluppenhet”, som du kaller det, kan med fordel begrenses. I følge artikkelen jeg har linket til vil det bli lagt vekt på å lære barna grensesetting. Det er mye snakk om pedofili om dagen, et forkastelig opplegg som selvfølgelig må unngås for enhver pris.

    Et annet poeng i denne debatten er at det ikke er barna som skal lære å sette grenser i første omgang – det er voksne som skal beskytte barn mot overgrep. Det er sant, om enn noe naivt, så lenge det fins voksne med pedofile tendenser. Hvordan man kan lære barna grensesetting uten å skape hysteri er et vanskelig tema som jeg mangler gode ideer omkring.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  72. AnnKarin sier,

    oktober 18, 2007 at 11:52 am

    Synes det var et flott innlegg av Fureflaggelat. Men med alle innleggene etterpå……huff så blir man helt oppgitt. Hvorfor skal “fagfolk” (les: pedagoger i barnehager) drive med sexundervisning? Har de fått for lite å gjøre? Og helt enig med noen som sier at en barnehage da må bli enhver syk manns/kvinnes (pedofile) drømmested. Et sted hvor de kan studere nakne unger, og kanskje snike med mobilen for å få tatt bilde og sende rundt til sine like syke likesinnede. Herregud……Men kommentaren fra Guri Malla om hygiene…fysj og fysj. Du har et basilleskrekk-syndrom. Tenk hvor mye rart man tar i i løpet av dagen? Vekslepengene fra kassa på butikken? De kan det være en som har runket over…. På trikken eller toget – man berører jo av og til håndtak o.l. Hva med alle de som har rørt den før deg???? Sikkert ikke noen som hadde renvaskede hender…. kanskje til og med en som har hatt fingrene ett sted hvor solen aldri skinner.. Og da gå rundt å være redd for å ta et lite barn i hånda….huff og huff. Jeg tar gjerne et barn i hånda, selvom jeg vet at ungen har tørka snørr med henda eller vært på do uten å vaske henda – uten å få panikk. Det er jo bare å vaske hendene etterpå :-D

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  73. Luna sier,

    oktober 18, 2007 at 11:55 am

    #58 Kommentar fra guri malla

    Da må jeg si at jeg tror du har et litt hysterisk syn på dette med bakterier! :-)

    Barna tar på seg selv, med eller uten klær! De peller seg i nesa, de prøver så godt de kan å tørke seg selv Og de er full av basselusker (akkurat som oss voksne. Men det er noe alle har! Og jeg regner da med at det er renslig og hygienisk både i barnehagene og i de fleste hjem! :-)

    Gla ikke alle er like redd for baskelusker, da hadde ikke barnehager eksistert! :-)

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  74. Kakedud sier,

    oktober 18, 2007 at 12:05 pm

    Enig med Luna. Skrev et lignende svar, men gadd ikke publisere det.

    Å være småbarnsforeldre er en risikosport, men vel verdt det! Å få leie en tillitsfull barnehånd er et ærefullt oppdrag. Da kan man ikke tenke på hvor hånden har vært forut.

    Verden er jo full av smittemuligheter. Bruk ikke det som argumenter for å hindre barn i å finne ut av kroppen sin og sin egen seksualitet (selv om barna ikke aner at det er det de gjør). Har Guri malla f eks tenkt på hva som er på dørhåndtaket på vei ut av toalett-avlukket?

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  75. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 12:36 pm

    Enig med både deg og Luna, men også delvis enig med Guri Malla. Jeg skjønner på en måte hennes (?) bekymring, men som småbarnsforeldre må man som du sier godta litt smuss både her og der.

    Det du skrev: “Å få leie en tillitsfull…” osv. var forresten flott skrevet! Liker slike små poetiske drypp i hverdagen.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  76. 30 årig mann av gammel skole sier,

    oktober 18, 2007 at 1:17 pm

    Jeg synes denne “sexliberalismen” i dag har tatt helt av.

    Unger lærer det stikk motsatte av hva de burde lære. Istedet for kaninaktig oppførsel og sex i full offentlighet burde dette pornofiserte samfunnet bli mindre sexualisert, også i barnehagenivå.

    I gamledager var kjønnene adskilt og sex tabu, men sex vil jeg påstå var også mye mer spennende den gangen. Vi fikk derimot mange unger, noe vi har for lite av i dag.

    Ungene læres opp til at “alt er lov”, toleranse og alt dette sprøytet, samtidig som man gjør alt for å kollektivisere og skape en barn som tenker mer som en saueflokk samtidig som man ribber dem for all stolthet og tabubelegger heroisk oppførsel, nasjonalisme, selvoppofrelse for de man er glad i, å stå på sitt og ikke vike, å forsvare seg selv og det man står for og alt jeg ser på som konstruktivt samt respektere og ta til seg lærdom og livserfaring fra voksne. Istedet oppdrar man (de norske) barna til å ikke føle noe stolthet – snarere skam utenom på de områder hvor man BURDE lære folkeskikk så de fungerer sosialt, man får en generasjon av feige, politisk korrekte egoister og skoletapere.

    Ungene mine skal jeg ikke ha noe av sexprat fra her i huset. Istedet skal ungen min læres opp til å være stolt av ting som betyr noe, ikke oppmuntre dem til meningsløs aktivitet og innstinkter som uansett kommer med alderen. De skal lære å forsvare seg – både fysisk og verbalt så de ikke blir noen mobbeoffer, guttene skal lære at det å ofre seg for kvinnen og barna han elsker faktisk er mannens biologiske oppgave. De skal lære å være stolte av opphavet sitt, ikke den skammen over å være hvite (eller den skammen gutter oppdras til å føle på vegne av sitt kjønn av dagens feminister). De skal lære at de faktisk ikke vet alt – ivertfall ikke før de er ferdig med tenårene men at så lenge de vil lære og ta til seg kunnskap er himmelen grensen for hvor høyt de kan nå. Men de skal også lære å tenke selv, å få selvinnsikt når de vet de sitter på kunnskap andre mangler, og stå på sitt.

    Det er ting som betyr noe, å fly rundt med tissen i været i full offentlighet har ingen verdi.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  77. Tone sier,

    oktober 18, 2007 at 1:33 pm

    Jeg tror poenget er at man ikke blir hysteriske og barnet til å skamme seg om det blir tatt i å utforske eller kose seg med seg selv.

    Har erfaring med en liten slektning som åpenlyst koste seg ved å “sitte urolig på stolen”. Hennes foreldre forklarte henne at dette var noe hun gjorde når hun var alene, men ellers ikke noe oppstyr..

    Selv kan jeg huske at jeg og mine lekekamerater utforsket hverandre, noe som føltes veldig naturlig da, men litt flaut å tenke på nå som 40-åring. Jeg oppdaget tidlig hvordan jeg kunne kose meg, og lærte sågar min kusine “kunsten”. Det er noe jeg i dag håper hun har glemt, selv om jeg har stor glede av min seksualitet den dag i dag.

    Vi hadde en form for seksualundervisning på ungdomsklubben i slutten av sytti-årene, den viste at gutter kunne være forskjellige, ift størrelse, skjevhet osv. Det som kunne spart meg mange psykiske og vonde stunder, er at også jenter kunne være forskjellige.

    Da jeg oppdaget at jeg hadde større kjønnslepper en andre jenter i klassen holdt jeg på å få sammenbrudd og løp skjelvende til min mor og lurte på om jeg var unormal. Var redd jeg var delvis gutt og delvis jente nedentil.

    Etter det skulket jeg så mye gym og bad jeg bare kunne for å slippe å dusje sammen med andre jenter.

    Hatet alltid tanken på at kjærestene mine leste pornoblad og så de “perfekte” underlivene der, jeg ble helt skjelvende og oppskaket hvis jeg skjønte at de tittet i slike blader, det ville bare understreke min “unormalitet”.

    Var etterhvert hos forskjellige leger som alle fortalte meg at dette var normalt, men ingen fikk meg til å tro at dette var normal. Ikke hadde jeg hørt om det før, dessuten ikke sett noen andre som så slik ut nedentil. De ville ikke gjøre inngrep, med mindre det var særdeles ubekvemt fysisk, som ved riding og sykling.

    Jeg har lært meg å leve med og til og med nyte mitt underliv, i allefall ovenfor en partner, men om jeg skulle måtte dusje sammen med andre nå, ville det være like ubehagelig for meg som da jeg var barn/ungdom. Jeg innså etterhvert at jeg var normal, men hvis uvitenheten er like stor blant andre som den var hos meg, tar jeg ikke for gitt at andre anser meg som normal…

    Nå leser jeg i andre forskjellige forum om jenter som gjennomgår det samme som meg for ca 30 år siden. Dvs at ting ikke har forandret seg så mye på de årene.

    Jeg syntes det var nok kroppsfiksering den gangen, men det er ingenting i forhold til nå.. Stakkars dem.

    Dette ble litt på kanten av temaet, men informasjon er så viktig blant unge.

    I Friis’ tilfelle er det ikke snakk om opplæring eller organisert “sex”, tror det kun er snakk om å ikke slå ned på de som utfolder seg i barnehagen.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  78. Fureflagellat sier,

    oktober 18, 2007 at 1:38 pm

    Du har nok et noe annet syn på saker og ting enn meg. Jeg vil ikke nødvedigvis si at jeg er uenig med deg, men jeg er kanskje ikke så ekstremt tenkende. Jeg mener for eksempel at sex ikke bør være tabu, vi har tross alt kommet et stykke videre siden 50-tallet. På den annen side klarer vi oss bra uten seksuell frigjøring ala 1968 også. Det finnes en mellomting, og det må bli opp til oss selv å bestemme hvor vi legger lista.

    Jeg vil for øvrig ikke karakterisere sex som en meningsløs aktivitet. Den er i høyeste grad nødvendig. At barn og unge lærer om det er viktig. Det er for meg en naturlig del av den læringsprosessen du beskriver gjennom barn og ungdom.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  79. James sier,

    oktober 18, 2007 at 1:55 pm

    Idiotiet har nu gått amok! Unger i kollektivfjøset skal nu ha sex! Perverse folk som foreslår slikt skulle bli holdt i minst 250 meters avstand fra barnehager. Det er nu gått så langt at i går ble Norge latterligjort på Amerikansk radio og TV som et sted hvor pervers galskap har tatt overhånd.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  80. Kakedud sier,

    oktober 18, 2007 at 3:30 pm

    # 62 Har amerikansk TV plutselig blitt standarden for hva som er rett og galt her i verden?

    Maken til dobbeltmoralistisk samfunn skal man vel lete godt etter. Avstumpet vold på TV er helt uproblematisk og vises til alle døgnets tider, men forsøk å vis frem en pupp, så går hele nasjonen bananas. En president som setter i gang fiasko-kampanjer i 100-millionerdollarsklassen for å få ungdom til å være avventende med sex til ekteskapet heller enn å bruke penger på å hjelpe fattige amerikanere ut av fattigdom.

    Samtidig avsløres konservative politikere stadig med buksa nede mens de bedriver det de så sterkt tar avstand fra i politikken. Homofili, utroskap, sexkjøp og annen “styggedom”. Så står de frem på TV angrende med kona støttende ved siden av.

    Takke meg til Norge. Jeg vet ikke om du har lagt merke til det, men det harseleres ganske mye over USA og amerikansk politikk også i norske massemedier, både i norske og amerikanske programmer.

    Og til slutt – jeg er imponert over hvor godt du har fulgt med på debatten om barns seksualitet. Du har jo virkelig fått med deg det viktigste! Eller forresten – du glemte at de sikkert kommer til å slenge rundt seg med dildoer også! Takk for et nyttig og opplysende innlegg. :-)

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  81. Kakedud sier,

    oktober 18, 2007 at 3:32 pm

    Så må jeg bare unnskylde overfor blogg-eier at jeg lot følelsene ta av et øyeblikk. Han har forsøkt å holde debatten ren og avklart hele tiden. Nyansert og godt. Beklager hvis jeg avsporet den – jeg skal ikke følge opp denne… :-)

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  82. Fureflagellat sier,

    oktober 19, 2007 at 9:22 am

    Alle kan vel spore av et øyeblikk. Regner med at det går greit. For øvrig syns jeg det har vært mange bra kommentarer her, det er sjelden at det går såpass pyntelig for seg.

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  83. Fureflagellat sier,

    oktober 19, 2007 at 9:23 am

    Jeg regner med at debatten stort sett er avsluttet for denne gangen. Beklager at jeg ikke har hatt tid til å besvare alle innleggene.

    Jeg syns også det er fint at folk stort sett har holdt en fin tone i kommentarene sine. Da blir det mye koseligere å lese kjøre debatt, ikke sant?

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  84. Fureflagellat sier,

    oktober 19, 2007 at 9:28 am

    Skal jeg være helt ærlig (og det skal man) hoppet jeg over den biten om kjønnsleppene dine, det er ting jeg klarer meg godt uten å vite. Men det er selvfølgelig bra at du har det fint med deg selv og andre i dag.

    Ellers er det nok riktig som du sier, at utforsking av hverandre har foregått hele tiden, ikke bare i dagens “frigjorte” samfunn. Jeg husker jo hendelser i den retningen fra min egen tid i barnehagen, uten at jeg ønsker eller trenger å gå nærmere inn på det…

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

  85. Tullingen sier,

    oktober 28, 2007 at 10:42 am

    Begynner å bli 10 dager siden det var aktivitet her, men velger å svare likevel, i det håp at det kanskje er noen der ute. :)

    # 62:

    Nå virker det for meg som at du muligens har misforstått en del. Eller er det meg?

    På hvordan måte er sexliberalisme enstydende med å “tabubelegge heroisme og nasjonalisme..” osv? Ser på ingen måte hvordan du får til den koblinga. Sex og det som en gang het ‘kjærlighet til fedrelandet’ er såvidt meg er bekjent to VELDIG forskjellige ting (eller?..)

    Og det skal du vite, å gjøre sex til tabu og noe forbudt, selv om det i mange tilfeller kan føre til mer spenning rundt temaet (á la den forbudte frukt, osv) så kan det også slå andre veien og ødelegge. Det å undertrykke og/eller farge seksualitet med skam og skyldfølelse er på ingen måte en god idé, og det har det heller aldri vært. Sex og formering er et grunn-instinkt som stikker dypere enn det meste annet, og det å prøve å benekte dette i et barn kan raskt føre til problemer.

    Seksualitet og formering er en del av oss uansett hva vi gjør, så lite poeng er det i å prøve å gjemme det. For å sette ting på spissen her, så drar jeg frem Freud for å illustrere den farlige balansegangen du prøver deg på: Freud behandlet kvinner hvis undertrykte seksualitet slo ut på et underbevist nivå, og da på en måte som skapte diverse “problemer”, både mentale og fysiske. Det faktum at sex var tabu gikk faktisk i noen tilfeller så langt at det resulterte i psyko-somatiske lidelser (hvis man kan kalle det en lidelse).

    Så det burde du tenke på. Vil du lære barnet ditt at seksualitet er en synd? At det han/hun i tenårene kommer til å føle veldig mye av – mesteparten av dagen, i noen år fremover – er galt? At han/hun er unormal pga. disse følelsene? Mener ikke at dette er det du skrev, men veien er ikke lang fra ditt ståsted til dette. Og alle er vi jo som kjent forskjellige.. da især i den forstand at noen kanskje trenger litt mer veiledning enn andre.

    Å lære barn etikette og korrekt oppførsel er en nødvendighet. Men disse nevnte lærdommene bør overhodet ikke inneholde fraser som “sånt prater vi ikke om”, “slutt med det der!” o.l. Seksualundervisning som består i å true den lille poden med at å ta seg på tissen medfører hårveksten i og rundt håndflaten hører en annen og forlengst avleggs tidsalder til – og godt er det! La barna få holde på (i de rette miljøene), og svar på en måte som er nyttig for dem når de spør. Med korrekt informasjon får de sunne holdninger til egen og andres kropp, og såfremt de får tilstrekkelig svar og tilbakemeldig fra deg når de vil ha hjelp, så kan du være bra sikker på at de er bedre rustet til å være ansvarlig og modne når tiden kommer for virkelig å “sette in støtet”, for å si det sånn. Men ikke bare det, hvis barna vet at du er en person som vil svare ærlig, og hjelpe dem med det de lurer på, så vil de jo også i mye større grad prate med deg om hvordan ting forløper seg i puberteten. Håper virkelig ikke at jeg også må forklare viktigheten og fordelen med sistnevnte punkt her…

    Nå er jeg riktignok bare 20, og har vel derfor liten basis for å uttale meg om barn.. Likevel, jeg studerer psykologi og seksualitet på hobby-basis. Sexen i seg selv og alle vedrørende (les: myke, vidunderlige) ting har vært en interesse i lange tider. ;)

    Hadde forøvrig en kjæreste (amerikaner) som hadde vokst up i et “sex-er-tabu” hjem.. og resultatet er at hun som 18 åring ikke vet hva klitoris er. Siden dengang har fri utforsking og informasjonsflom rundt seksualitet vært en hjertesak for min del. Det var virkelig hjerteskjærende å se noen ha et så vanskelig forhold til både kropp og sex.

    Mener ikke å skryte på meg noe ekspert-stempel, men opplyse hva jeg baserer synspunktene mine på. Liker selv at folk støtter opp om argumentene og meningene sine.

    Ha en fin dag… hvis da er noen som leser denne debatten lenger. :)

    Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Comments are closed.

Tips oss hvis denne bloggen er upassende

Denne bloggen blir ikke forhåndsredigert av VG Nett. Bloggens eier står ansvarlig for alt innhold.
Ingenting varer evig og nå er vi dessverre ved veis ende. VGB er lagt ned og vil ikke komme tilbake.
VG Blogg var en tjeneste levert av VG Multimedia AS. Henvendelser rettes til: Magne Antonsen
Ansvarlig redaktør/Administrerende direktør: Torry Pedersen
Redaktør digitalt Espen Egil Hansen. Redaktør avis: Helje Solberg. Politisk redaktør Hanne Skartveit
Digital direktør: Jo Christian Oterhals. Sentralbord VG: 22 00 00 00